Страницы: 1 2 |
А не спеть ли мне песню О ЛЮБВИ
Кээспня(Чукигекъ)
Кээспня
Я ваще извиняюсь канешна, но тут уже скоро год, как обсуждают песню одну. Ну которая льётся голубизна безнас-безнас-безнас!
Опять уходит весна без нас,
Без нас, без нас!
И льётся голубизна без нас,
Без нас, без нас!!
И лес, что по осени наг - без нас
И мир, что висит как луна - без нас
Без нас, без нас!!!
Три раза голубизна льётся без нас, поёт неизвестный автор и исполнитель, ага.
Так вот, приведённая песня – говно, извините за выражение!
Я вам больше скажу – всё КСП довольно внятно пованивает говнецом. А уж если взять ещё круче – всё поколение т.н. шестидесятников - говно. И семидесятники тоже говно, а уж какое говно восьмидесятники – и не передать!!! Владимир Ильич Ленин при всей своей амбивалентности был совершено прав нащёт них, говоря, что энтелехенция это не мозг нации, а говно нации.
Вот немного я бывал на этих сходняках, но кажный раз было очень смешно наблюдать, как взрослые в целом люди сидят, открыв рты, и слушают глуповатых и пьяноватых т.н. бардов.
По моим наблюдениям, песьни КСП бились на несколько категорий. Ну, естественно, гендерное деление. Мужские песьни и дамские песьни. Вероника какая-нить Долина, или Хомчек или там сёстры Никитины - это без сомнения дамские песьни. Визбор, Иваси или Розенбаум – оне брутальные, оне содержат умеренный пафос и заряд социального оптимизма отчасти – поэтому это мужские песни.
Женские песни были нужны, чтобы выразить тяжкую бабью долю и что все мужики – каззлы ссаные. «Я на тушинском метро// и зовут меня Тамара// бла-бла-бла-па-ра-ру-ра// и такие мне не пара!» Больше никакого смысла там нет, ну может ещё немного географических познаний в песьне «Бричмула» сестёр Никитиных.
Мужские песьни тоже делились. Есть довольно известная максима, что песни бывают пра любовь, пра Родину и пра птиц. Если её перефразировать, то КСПшные песни бывают про всяких голодранцев в тайге - Сирёгассанин и всё такое, про любовь где-нить на опушке в стеснённых обстоятельствах и про то, что всё-говно-будущего-нет.
Вот приведённая песня – «Без нас» она как раз относится к третьему типу. На самом деле, слова её очень переплетаются с мотивами лирики небезызвестных Роттена и Вишиоуса из группы «Sex Pistols», но они безусловно намного талантливее балбеса Дикштейна, впоследствие эмигранта. Впрочем, для маразматиков у костра сойдёт и Дикштейн с его лузерскими настроениями.
Хотя, по большому счёту, даже Дикштейн был небесполезен. Можно привести ещё одну максиму, используемую у преферансистов: «Плачь больше, фишка плачь любит!». Записные исполнители бардовских песен тоже «плакали больше», каждый со своей целью. Романтики – для того, чтобы обратить на себя внимание слушателей и найти сексуального партнёра (партнёршу). Тщеславцы - для привлечения к себе общественного внимания. В совсем уж трудные времена плакали под гитару, чтобы налили стакан.
Так и получалось, - хорошенько попив крепких и креплёных напитков у костра, кээспня, сполнявшая героических песен про Сирёгуссанина отползала первой. Те, кто покрепче – в палатки с дамами, а те, кто послабее - валились нас землю прямо у костра. Наступала очередь кээспни в части касающейся любви на опушке. И уж только потом приходил черёд исполнения песен типа «Без нас». К этому времени женская половина у костра оставалась какая придётся, так как всех, кто получше да посвежее смывали героическая и лирическая волны отползающих. Ну да к тому времени, (а бывало это уже в три–четыре часа ночи) костёр светил плохо, подробностей разглядеть было сложно.
Короче говоря, доставались любителям скулежа дамы третьего разбора, что только укрепляло скулящих в том, что жизнь - говно!
После того, как уходили плакальщики, начинался этап дамского шансона. В среднем, дамы пьют куда меньше мужчин, поэтому у них был даже шанс досидеть до рассвета. Сидели они, исполняя песни по тяжкую свою долю, что (как я уже говорил) все мужики подонки и негодяи! Меня не особо не удивляет это, - кеэспешных дам можно понять. Три волны смыли всех живых мусчин, а мёртвые уже храпят спьяну тут же, кусаемые злыми лесными комарами, храпят совершенно недееспособные. Время почти пять часов утра и остаётся пойти в свою палатку, предварительно хорошенько помочившись под ёлкой! Завтра будет новый день, а к обеду надо успеть сварить макароны с тушёнкой.
А потом – крыльясложилипалаткеихконченполёт! Катит толпа пропахших водкой и костром бездельников домой, с тем, чтобы через месяц – какздоровачтавсемыздесьсиводнясабрались! И так – всю жизнь! И детей туда же таскать потом!
 | | Чукигекъ | 21:28 25.06.06 | Сынок, ты очень плохо осведомлён о качествах характера Бродского. Бродский был очень острым человеком, который не боялся говорить прямо о том, что думал. Впредь рекомендую тебе изучать вопрос, прежде чем нести прилюдно всякую ахинею. В качестве гуманитарной помощи рекомендую тебе прочесть статью Наума Коржавина об Иосифе Бродском. В ней не только о его литературных, но и о житейских качествах написано вполне достаточно. Публиковалась статья в "Континенте".
Так же полюбопытствуй, что о Бродском говорил Анатолий Рыбаков, автор "Детей Арбата".
И ещё. Бродскому принадлежит гениальнейший ответ на вопрос "Вы интеллигент?" Он ответиил: "Нет, - у меня профессия есть". Почаще думай об этой фразе, сынок
|
| | Koker | 00:05 26.06.06 | Занимательнейшая дискуссия, смею заметить Коллеги, продолжается на этом окололитературном поле! Застрельщик и зачинщик ее не только определился с выбором критерия российской словесности (И.А. Бродский), но и нашел среди оппонентов родствеников! В частности, сына! Поздравим его с этим. Подозреваю, что это результат той отдачи сил, которую автор затратил в многочисленных ССО на бескрайних просторах Родины. С сожалением замечу, что после определения музыкального критерия (ВИА "Секс Пистолс") автору не удалось встретиться с родственниками. Искренне жаль. Но, надеюсь, у него все еще впереди. Тем более, что вступая в горячую полемику, уважаемый автор раздает направо и налево автографы, указания и разрешения. Виден не только эффективный топ-собственник, но и волевой руководитель, не терпящий возражений и инакомыслия. С сочуствием замечаю, что время таких людей уходит. Все меньше среди нас становится непоколебимых, лобастых и твердых. А ведь именно на них была в свое время возложена почетная задача борьбы с гибкостью и здравомыслием. Колоссальные услия были приложены для подготовки этих замечательных людей. Комсомол, партия, КГБ, профкомы и т.п. организации тонко и органично воспитывали будущих застрельщиков, стрелков, и стрелочников. Огненным глаголом сжигает автор "ентилегентскую мреть"! С нетерпением ждем дальнейшего развития этого "боя титанов"!
|
| | Чукигекъ | 00:27 26.06.06 | О, Коккер явился :))) Слушай, Коккер, а почему тебя Бродский не устраивает, как "критерий российской словесности"? Тебе, как пролетарию умственного труда понятнее Демьян Бедный? :)))
|
| | А-й. | 09:21 26.06.06 | ->Кокеру. А сына поздравлять надо? Или стоит посочувствовать?
|
| | Koker | 09:58 26.06.06 | Уважаемые Коллеги! С благодарностью принимаю приглашение к участию в этой познавательной дискусии. Более того, обращение ко мне, к непрофессионалу в области литературо-кино-искусство ведения, поднимает мой скромный статус "дилетанта-любителя" в глазах просвещенной общественности. Мне жизненно необходима оценка "(в целом) гения", которая в последнее время оказывает влияние даже на мои пищеварительные процессы ("просто кушать не могу"). Итак, на Голгофу!
Первое: не могу брать на себя ответственность в оценке творчества каких-либо личностей, оставивших след в истории. Будь то Ахматова, Бродский, Галич, Бедный, Черный, Пушкин и т.п. Могу высказывать только свое ЛИЧНОЕ отношение на уровне НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ. Считаю, что при условии высказывания, желательно давать объяснение ПОЧЕМУ творчество данного художественного (политического и т.п.) деятеля мне ЛИЧНО симпатично или асимпатично.
Второе: давать оценку ЯВЛЕНИЯ (КСП, ССО, дессидентство, ерничание и т.п.) могу опять же только ЛИЧНУЮ, потому как степень ошибки здесь затрагивает ЛИЧНЫЕ взгляды собеседника, точку зрения которого обязан уважать. Спекулировать и провоцировать считаю возможным только в воспитательных целях или с собеседником, с которым заранее оговрены правила и условия дискусcии.
Третье: по поводу Бродского. Я, еще раз повторюсь, не являюсь профессиональным критиком. Творчество И.А. Бродского знаю плохо. То, что читал (возможно вещи далеки от Che D'Evre) отклика у меня не получили. Почему? Не вижу новизны и литературы. Но! Ни в коей мере не даю оценки творчества художника. Это мое ЛИЧНОЕ мнение. Не увидел, не значит что его там нет.
А вот позиция уважемого автора меня устраивать не может. Потому, как свое ЛИЧНОЕ мнение он преподносит, как ОЦЕНКУ. Причем старается задеть личность читателей. Я понимаю, что это используется, как прием. Но то что принято на "Удафе", в среде подростков, не всегда может положительно восприниматься людьми, уже выросшими из этих "штанишек".
Примите и прочтите, с уважением, Koker.
|
| | Интеллигент | 10:47 26.06.06 | "А Вы интеллигент?"
"Нет, - я топ-менеджер"
|
| | Чукигекъ | 11:24 26.06.06 | Ишь ты, Коккер, я стал "уважаемым автором"? С чего бы вдруг? :)
Только тебя опять не в ту степь тащит :) Следи внимательнее за ходом дискуссии, не растекайся мыслями в стороны, как кисель. Всё, что ты наговорил про Бродского безумно интересно, конечно, но дело-то видишь ли совсем не в этом.
Некто, стесняющийся своего зарегистрированного ника, брякнул, не глянув в святцы : "Бродский никогда бы такого не сказал про Окуджаву. Поэтому ему можно"
В ответ я, как всегда обоснованно, заметил, что он мог и не такое сказать. Так например, известного чешского писателя Милана Кундеру, диссидента и тираноборца Иосиф Бродский назвал "Тупым чешским БЫДЛОМ". Произошло это лет шесть назад, во время интервью, которое брал у Бродского некто Адам Михник - деятель польской "Солидарности". Растиражировано всё это было на всю Европу. Это я к тому, что Бродский никогда за словом в карман не лез, и авторитетов для него не существовало никаких, и уж тем более не конформист и соглашатель Окуджава.
Так вот, любезный Коккер, хрен бы на него, на Бродского, хотя ты, как любитель всякого кээспешного говна, должен был слышать песню такую - "Письмо к римскому другу", это на его слова написано.
Дело-то не Бродском, а в восхитительном душке фразы ОК: "Что позволено Юпитеру, того нельзя быку. Или, в другом аспекте, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево"
Мне даже как-то неловко и упоминать, что вся мои оппоненты и ты, Коккер, в том числе, основной упор своих выступлений делают на то, что аморально называть говном КСП, Окуджаву, etc.
И тут же, через несколько фраз так неловко прокалываются: оказывается, если бы это был знаменитый человек, то уже как бы и не аморально - "Юпитеру позволено", как выясняется. Это, Коккер, называется "двойные стандарты" :)
Да ты особо не расстраивайся, ты тут человек сравнительно новый, поэтому ещё не знаешь местных салонных порядков: пока ты дуешь в дудку согласно правил, на тебя не обращают внимания, а как начинаешь высказывать мнение, отличное от общепринятого здесь, так тут же набегает добровольный оперотряд и начинается свистопляска, и уж тут все средства хороши.
Вон, Доктор Зиг уж на что принят в семью, а как только сказал нечто в том же духе, что и я, - сразу был окорочен нелицеприятно и грубо. Интересно за вами наблюдать, чесслово, Коккер :)
И напоследок :)) Да нафига мне задевать твою бессмертную душу и личность, Коккер? :))) Если бы я захотел это сделать, то обсуждал бы не Бродского с Окуджавой, а непосредственно тебя, неужели это непонятно? :)
|
| | А-й. | 11:46 26.06.06 | Что то я засомневался в в словах неплохого детского писателя А.Рыбакова по поводу Бродского. И вот что нашол в инете. Пять ссылок приписывают эту фразу Л.Н.Гумилеву с вариацией "Да помилуйте, я же русский дворянин" одна "кому то из великих". и только одна из интервью некого К.Рыбакова где он приписывает ее Бродскому. Чиг, если можно ссылочку на орингинал.
|
|
| | Koker | 11:56 26.06.06 | Ну не могу удержаться от ремарки! Автор обрел не только сына, но и брата! 
|
| | А-й. | 11:58 26.06.06 | Намек понял, соболезнования принимаются.
|
| | Чукигекъ | 12:03 26.06.06 | Артисту Савелию Крамарову приписывается фраза, произнесённая им якобы на творческом вечере в Кишинёве.
Звучала она так: "Куда бы я ни приезжал с выступлениями, везде меня считали за дурака, и только вы принимаете, как родного".
|
| | наталья | 12:23 26.06.06 | Всем привет! Ой, мне так много вопросов задали, а я сегодня с дачи совсем никакая приехала и пока нет сил на ответы, может уже и отвечать не надо?
|
|
| | наталья | 12:51 26.06.06 | а вот я точно знаю, что есть такое слово "сентиментальнось", я сама иной раз могу пустить скупую женскую слезу слушая какую-нть бардовскую песню.ну бывает такое, или погода так настроит , не знаю, но творчество ЧиГа я воспринимаю не в связи с темой , о чем он пишет, а как стиль выражения своих эмоций. Мне как раз это в ём и нравица. Когда я закончила наш великий МЭИ, я была настоящим жизнерадостным одуванчиком, прыгала и скакала и никогда не могла даже поспорить ни о чем и ни с кем. Потом прошла "школу" жизни, и вот эти уроки меня так кардинально "поменяли", что в ЧиГе я почти что уже чуствую родню, да простит меня ЧиГ!
|
| | Koker | 12:53 26.06.06 | Милейший Ч__Ъ! Умение не только слушать, но и слышать приобретается с течением некоторого времени. Так, как наша с Вами разница в присутствии на этом поле составляет 2,5 часа в мою пользу, не могу согласиться с определением "человека сравнительно нового". Хотя, отдаю это на суд Вашей совести.
Теперь, позвольте, несколько цитат: "если взять ещё круче – всё поколение т.н. шестидесятников - говно. И семидесятники тоже говно, а уж какое говно восьмидесятники – и не передать!!!" Я не ставлю перед собой задачу выяснения к какому поколению г..на Вы себя относите. Но, прошу прощения, Вы определяете МЕНЯ и МОЕ поколение (поколение 70-х, 80-х). Это прямое задевание личности. И не только моей, но и моих друзей и знакомых. Я не вижу причин гордиться тем, что кто-то гордо определив себя соответствующим образом, распространяет это на людей, далеких от такой самооценки.
Далее: "для маразматиков у костра сойдёт и Дикштейн с его лузерскими настроениями". Не будучи "лично знаком с товарищем Дикштейном", смею все-таки заметить, что слово "маразматик" вряд ли несет объективную в данном случае оценку, но носит характер "ругательный", т.е. оскорбительный. А наше поколение, как впрочем и любое другое, не привыкло к тому, что бы спускать оскорбления обидчику. В иные, менее подлые, времена, если бы Вы являлись членом некоторого сословия, такие высказывания стоили бы Вам репутации, а возможно и более ценного. К сожалению, мир меняется быстрее, чем люди, поэтому приходится отстаивать честь в полемике.
Еще дальше: "ты, как любитель всякого кээспешного говна". Что навело Вас на такое утверждение? Мы с Вами встречались на слетах? Вы читали мои выступления в СМИ? Увы, нет. Ибо ни там, ни там я не присутствовал. У меня есть СВОЕ мнение, относительно КСП и всего того, что вокруг этого происходило и происходит. Я его не высказывал. Отчего Вы позволяете себе такие категоричные оценки?
Совсем далеко: "Доктор Зиг уж на что принят в семью, а как только сказал нечто в том же духе, что и я.." Даже все мое уважение к согрупнику - Доктору Зигу не позволяет мне во всем с ним соглашаться. Я считаю некоторые его высказывания более чем спорными. Однако, с моей точки зрения, высказывания ДЗ - это дух, а Ваши, простите, "душок", что не заметить трудно.
|
| | А-й. | 13:08 26.06.06 | "Спорить с юристом - все равно что обливать грязью свинью: через некоторое время вы понимаете, что свинья действительно получает удовольствие" Кстати утверждение верно не только для юристов.
|
| | VAN | 14:17 26.06.06 | Возражения по некоторым пунктам:
22:30 21.06.06 «Кээспня как явление - прямое порождение коммунистической идеологии.»
<->
Не согласен. КСП - в такой же мере порождение "комм. идеологии", как "Кантри" - порождение "идеологии буржуазной".
23:39 22.06.06 «Конечно же, Окуджава никогда не был никаким благородным или гармоничным поэтом и композитором, об этом просто смешно рассуждать» + «просто беспринципный человек»
<->
«Между прочим, композитор Альфред Шнитке считал его выдающимся музыкантом, великим мелодистом, а не только поэтом.
Его и Высоцкого. Мы с Альфредом на эту тему говорили.»
http://www.gradsky.com/glossar/bulat.shtml
+"А вы вот напишите опровержение, и сразу получите послабление", - пообещал Ильичев. И тогда Булат ответил:
"Вас я, может быть, больше не увижу, а мне с собой жить до конца моих дней... "
там же ...
И напоследок:
"В. ВЫСОЦКИЙ: ... Вот почему я начал писать свои песни: потому что услышал песни Булата Окуджавы ..."
мне собственно даже этого от Окуджавы достаточно.
http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm/0500--/0534/0_spisok.html
ЗЫ: разговор все более переходит на личности -> надо и мне внести свою лепту:
присутствие оппонента - необходимая составляющая дискуссии, вот только оппонента бы поядреней...
(стиль Бравого солдата Швейка, но чего-то все время не хватает).
г. ЧиГ - поднапрягитесь - "Пан Еном так оглушительно пукнул, что очтановились стенные часы" - это то что надо!
(Кстати вспомните, что за этим последовало!)
|
| | VAN | 14:46 26.06.06 | Насчет последствий - звиняйте. Мне почему-то помнилось, что пан Билек после этого отдал дочь за пана Енома. Оказывается не так - только захотел отдать, да дочь (вот дура) отказалазь! (такой удар со стороны классика).
|
| | Чукигекъ | 14:52 26.06.06 | Ты обиделся, Коккер? Не обижайся, Коккер! По моим оценкам “наша разница в присутствии на этом поле составляет не часа два”, а года два. Во всяком случае, я помню, как этот сайт сидел ещё на narod.ru.
Вот тебе ещё цитата из столь нелюбимого тобой Бродского: «Дворянин, если ты его оскорбил, мог вызвать тебя на дуэль — интеллигент же этого не делал. Он писал статью» Собственно, это и происходит, тебе слово – ты десять в ответ. Непонятно только, с чего ты счёл себя оскорблённым, поколением шестидесятников называют не тех, кто родился в шестидесятых, а тех, чей творческий или профессиональный расцвет пришёлся на шестидесятые годы. Так что ты не шестидесятник-семидесятник-восьмидесятник, в это времена ты ещё в ясли ходил, в школе, да в МЭИ учился.
То, что ты любитель кээспни я взял из того, что ты её защищаешь. Хотя, вполне допускаю, что ты её защищаешь из любви к скандалам, как к процессу. То дерзишь и хамишь, то переходишь на протокольный тон, из чего опытный человек сразу сделает вывод – ты дезориентирован и не знаешь, как себя вести. Могу дать только один совет – веди себя спокойно, не бейся в истерике.
|
| | Страницы: Начало.. <<|3 4 5 6 7 |
Для возможности добавления записи, Вы должны быть зарегистрированым пользователем и авторизоваться на сайте.
|
