Поиск по сайту:
  

Главная
Мы здесь были
Всегда рядом
Фотогалерея
Мимолетности
Страна советов
Детский мир
СТЭМ и песни
Обитель творчества
Трапезная
Трибуна
Форумы

АРТмосфера
Поддержка
Правила
(Результаты голосования)
Логин:

Пароль:

помнить пароль



Зарегистрироваться
Забыли пароль?

Сейчас на сайте:

Всего посетителей 0
Из них зарегистрированных - 0

     
    Главная »»   Мимолетности »»   

    << Назад

    Реши задачку (137) Жизнь и отношение к жизни (62)
    Свободная тема (120) Досуг в столице (22)
    Студенческие случаи (25) Встречи после окончания института (44)
    Руси веселие пити, - так тому и быти (14)Была ВОЙНА (1)
    А не спеть ли мне песню О ЛЮБВИ (15)

    Оцифровка слетов КСП(sdv)
    Пестню! Запе! Вай!(Чукигекъ)
    Работать ваще не прет - 2 (осеннее)(sdv)
    Вот сижу и думаю...(VAN)
    Кээспня(Чукигекъ)
    Опять уходит весна без нас(sdv)
    Взгляд изнутри или "Двое" часть вторая(Аяп.п.в.)
    Сильнее времени(Нудист)
    Двое(Аяп.п.в.)
    Берегите мужчин!(LU)
    Страницы: 1 2

    А не спеть ли мне песню О ЛЮБВИ

    Кээспня

    (Чукигекъ)

    Кээспня

    Я ваще извиняюсь канешна, но тут уже скоро год, как обсуждают песню одну. Ну которая льётся голубизна безнас-безнас-безнас!

    Опять уходит весна без нас,
    Без нас, без нас!
    И льётся голубизна без нас,
    Без нас, без нас!!
    И лес, что по осени наг - без нас
    И мир, что висит как луна - без нас
    Без нас, без нас!!!

    Три раза голубизна льётся без нас, поёт неизвестный автор и исполнитель, ага.

    Так вот, приведённая песня – говно, извините за выражение!

    Я вам больше скажу – всё КСП довольно внятно пованивает говнецом. А уж если взять ещё круче – всё поколение т.н. шестидесятников - говно. И семидесятники тоже говно, а уж какое говно восьмидесятники – и не передать!!! Владимир Ильич Ленин при всей своей амбивалентности был совершено прав нащёт них, говоря, что энтелехенция это не мозг нации, а говно нации.

    Вот немного я бывал на этих сходняках, но кажный раз было очень смешно наблюдать, как взрослые в целом люди сидят, открыв рты, и слушают глуповатых и пьяноватых т.н. бардов.

    По моим наблюдениям, песьни КСП бились на несколько категорий. Ну, естественно, гендерное деление. Мужские песьни и дамские песьни. Вероника какая-нить Долина, или Хомчек или там сёстры Никитины - это без сомнения дамские песьни. Визбор, Иваси или Розенбаум – оне брутальные, оне содержат умеренный пафос и заряд социального оптимизма отчасти – поэтому это мужские песни.

    Женские песни были нужны, чтобы выразить тяжкую бабью долю и что все мужики – каззлы ссаные. «Я на тушинском метро// и зовут меня Тамара// бла-бла-бла-па-ра-ру-ра// и такие мне не пара!» Больше никакого смысла там нет, ну может ещё немного географических познаний в песьне «Бричмула» сестёр Никитиных.

    Мужские песьни тоже делились. Есть довольно известная максима, что песни бывают пра любовь, пра Родину и пра птиц. Если её перефразировать, то КСПшные песни бывают про всяких голодранцев в тайге - Сирёгассанин и всё такое, про любовь где-нить на опушке в стеснённых обстоятельствах и про то, что всё-говно-будущего-нет.

    Вот приведённая песня – «Без нас» она как раз относится к третьему типу. На самом деле, слова её очень переплетаются с мотивами лирики небезызвестных Роттена и Вишиоуса из группы «Sex Pistols», но они безусловно намного талантливее балбеса Дикштейна, впоследствие эмигранта. Впрочем, для маразматиков у костра сойдёт и Дикштейн с его лузерскими настроениями.

    Хотя, по большому счёту, даже Дикштейн был небесполезен. Можно привести ещё одну максиму, используемую у преферансистов: «Плачь больше, фишка плачь любит!». Записные исполнители бардовских песен тоже «плакали больше», каждый со своей целью. Романтики – для того, чтобы обратить на себя внимание слушателей и найти сексуального партнёра (партнёршу). Тщеславцы - для привлечения к себе общественного внимания. В совсем уж трудные времена плакали под гитару, чтобы налили стакан.

    Так и получалось, - хорошенько попив крепких и креплёных напитков у костра, кээспня, сполнявшая героических песен про Сирёгуссанина отползала первой. Те, кто покрепче – в палатки с дамами, а те, кто послабее - валились нас землю прямо у костра. Наступала очередь кээспни в части касающейся любви на опушке. И уж только потом приходил черёд исполнения песен типа «Без нас». К этому времени женская половина у костра оставалась какая придётся, так как всех, кто получше да посвежее смывали героическая и лирическая волны отползающих. Ну да к тому времени, (а бывало это уже в три–четыре часа ночи) костёр светил плохо, подробностей разглядеть было сложно.

    Короче говоря, доставались любителям скулежа дамы третьего разбора, что только укрепляло скулящих в том, что жизнь - говно!

    После того, как уходили плакальщики, начинался этап дамского шансона. В среднем, дамы пьют куда меньше мужчин, поэтому у них был даже шанс досидеть до рассвета. Сидели они, исполняя песни по тяжкую свою долю, что (как я уже говорил) все мужики подонки и негодяи! Меня не особо не удивляет это, - кеэспешных дам можно понять. Три волны смыли всех живых мусчин, а мёртвые уже храпят спьяну тут же, кусаемые злыми лесными комарами, храпят совершенно недееспособные. Время почти пять часов утра и остаётся пойти в свою палатку, предварительно хорошенько помочившись под ёлкой! Завтра будет новый день, а к обеду надо успеть сварить макароны с тушёнкой.

    А потом – крыльясложилипалаткеихконченполёт! Катит толпа пропахших водкой и костром бездельников домой, с тем, чтобы через месяц – какздоровачтавсемыздесьсиводнясабрались! И так – всю жизнь! И детей туда же таскать потом!

    Чукигекъ21:28 25.06.06
    Сынок, ты очень плохо осведомлён о качествах характера Бродского. Бродский был очень острым человеком, который не боялся говорить прямо о том, что думал. Впредь рекомендую тебе изучать вопрос, прежде чем нести прилюдно всякую ахинею. В качестве гуманитарной помощи рекомендую тебе прочесть статью Наума Коржавина об Иосифе Бродском. В ней не только о его литературных, но и о житейских качествах написано вполне достаточно. Публиковалась статья в "Континенте".

    Так же полюбопытствуй, что о Бродском говорил Анатолий Рыбаков, автор "Детей Арбата".

    И ещё. Бродскому принадлежит гениальнейший ответ на вопрос "Вы интеллигент?" Он ответиил: "Нет, - у меня профессия есть". Почаще думай об этой фразе, сынок

    Koker00:05 26.06.06
    Занимательнейшая дискуссия, смею заметить Коллеги, продолжается на этом окололитературном поле! Застрельщик и зачинщик ее не только определился с выбором критерия российской словесности (И.А. Бродский), но и нашел среди оппонентов родствеников! В частности, сына! Поздравим его с этим. Подозреваю, что это результат той отдачи сил, которую автор затратил в многочисленных ССО на бескрайних просторах Родины. С сожалением замечу, что после определения музыкального критерия (ВИА "Секс Пистолс") автору не удалось встретиться с родственниками. Искренне жаль. Но, надеюсь, у него все еще впереди. Тем более, что вступая в горячую полемику, уважаемый автор раздает направо и налево автографы, указания и разрешения. Виден не только эффективный топ-собственник, но и волевой руководитель, не терпящий возражений и инакомыслия. С сочуствием замечаю, что время таких людей уходит. Все меньше среди нас становится непоколебимых, лобастых и твердых. А ведь именно на них была в свое время возложена почетная задача борьбы с гибкостью и здравомыслием. Колоссальные услия были приложены для подготовки этих замечательных людей. Комсомол, партия, КГБ, профкомы и т.п. организации тонко и органично воспитывали будущих застрельщиков, стрелков, и стрелочников. Огненным глаголом сжигает автор "ентилегентскую мреть"! С нетерпением ждем дальнейшего развития этого "боя титанов"!

    Чукигекъ00:27 26.06.06
    О, Коккер явился :))) Слушай, Коккер, а почему тебя Бродский не устраивает, как "критерий российской словесности"? Тебе, как пролетарию умственного труда понятнее Демьян Бедный? :)))

    А-й.09:21 26.06.06
    ->Кокеру. А сына поздравлять надо? Или стоит посочувствовать?

    Koker09:58 26.06.06
    Уважаемые Коллеги! С благодарностью принимаю приглашение к участию в этой познавательной дискусии. Более того, обращение ко мне, к непрофессионалу в области литературо-кино-искусство ведения, поднимает мой скромный статус "дилетанта-любителя" в глазах просвещенной общественности. Мне жизненно необходима оценка "(в целом) гения", которая в последнее время оказывает влияние даже на мои пищеварительные процессы ("просто кушать не могу"). Итак, на Голгофу!

    Первое: не могу брать на себя ответственность в оценке творчества каких-либо личностей, оставивших след в истории. Будь то Ахматова, Бродский, Галич, Бедный, Черный, Пушкин и т.п. Могу высказывать только свое ЛИЧНОЕ отношение на уровне НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ. Считаю, что при условии высказывания, желательно давать объяснение ПОЧЕМУ творчество данного художественного (политического и т.п.) деятеля мне ЛИЧНО симпатично или асимпатично.

    Второе: давать оценку ЯВЛЕНИЯ (КСП, ССО, дессидентство, ерничание и т.п.) могу опять же только ЛИЧНУЮ, потому как степень ошибки здесь затрагивает ЛИЧНЫЕ взгляды собеседника, точку зрения которого обязан уважать. Спекулировать и провоцировать считаю возможным только в воспитательных целях или с собеседником, с которым заранее оговрены правила и условия дискусcии.

    Третье: по поводу Бродского. Я, еще раз повторюсь, не являюсь профессиональным критиком. Творчество И.А. Бродского знаю плохо. То, что читал (возможно вещи далеки от Che D'Evre) отклика у меня не получили. Почему? Не вижу новизны и литературы. Но! Ни в коей мере не даю оценки творчества художника. Это мое ЛИЧНОЕ мнение. Не увидел, не значит что его там нет.
    А вот позиция уважемого автора меня устраивать не может. Потому, как свое ЛИЧНОЕ мнение он преподносит, как ОЦЕНКУ. Причем старается задеть личность читателей. Я понимаю, что это используется, как прием. Но то что принято на "Удафе", в среде подростков, не всегда может положительно восприниматься людьми, уже выросшими из этих "штанишек".

    Примите и прочтите, с уважением, Koker.

    Интеллигент10:47 26.06.06
    "А Вы интеллигент?"
    "Нет, - я топ-менеджер"

    Чукигекъ11:24 26.06.06
    Ишь ты, Коккер, я стал "уважаемым автором"? С чего бы вдруг? :)

    Только тебя опять не в ту степь тащит :) Следи внимательнее за ходом дискуссии, не растекайся мыслями в стороны, как кисель. Всё, что ты наговорил про Бродского безумно интересно, конечно, но дело-то видишь ли совсем не в этом.

    Некто, стесняющийся своего зарегистрированного ника, брякнул, не глянув в святцы : "Бродский никогда бы такого не сказал про Окуджаву. Поэтому ему можно"

    В ответ я, как всегда обоснованно, заметил, что он мог и не такое сказать. Так например, известного чешского писателя Милана Кундеру, диссидента и тираноборца Иосиф Бродский назвал "Тупым чешским БЫДЛОМ". Произошло это лет шесть назад, во время интервью, которое брал у Бродского некто Адам Михник - деятель польской "Солидарности". Растиражировано всё это было на всю Европу. Это я к тому, что Бродский никогда за словом в карман не лез, и авторитетов для него не существовало никаких, и уж тем более не конформист и соглашатель Окуджава.

    Так вот, любезный Коккер, хрен бы на него, на Бродского, хотя ты, как любитель всякого кээспешного говна, должен был слышать песню такую - "Письмо к римскому другу", это на его слова написано.

    Дело-то не Бродском, а в восхитительном душке фразы ОК: "Что позволено Юпитеру, того нельзя быку. Или, в другом аспекте, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево"

    Мне даже как-то неловко и упоминать, что вся мои оппоненты и ты, Коккер, в том числе, основной упор своих выступлений делают на то, что аморально называть говном КСП, Окуджаву, etc.

    И тут же, через несколько фраз так неловко прокалываются: оказывается, если бы это был знаменитый человек, то уже как бы и не аморально - "Юпитеру позволено", как выясняется. Это, Коккер, называется "двойные стандарты" :)

    Да ты особо не расстраивайся, ты тут человек сравнительно новый, поэтому ещё не знаешь местных салонных порядков: пока ты дуешь в дудку согласно правил, на тебя не обращают внимания, а как начинаешь высказывать мнение, отличное от общепринятого здесь, так тут же набегает добровольный оперотряд и начинается свистопляска, и уж тут все средства хороши.

    Вон, Доктор Зиг уж на что принят в семью, а как только сказал нечто в том же духе, что и я, - сразу был окорочен нелицеприятно и грубо. Интересно за вами наблюдать, чесслово, Коккер :)

    И напоследок :)) Да нафига мне задевать твою бессмертную душу и личность, Коккер? :))) Если бы я захотел это сделать, то обсуждал бы не Бродского с Окуджавой, а непосредственно тебя, неужели это непонятно? :)


    А-й.11:46 26.06.06
    Что то я засомневался в в словах неплохого детского писателя А.Рыбакова по поводу Бродского. И вот что нашол в инете. Пять ссылок приписывают эту фразу Л.Н.Гумилеву с вариацией "Да помилуйте, я же русский дворянин" одна "кому то из великих". и только одна из интервью некого К.Рыбакова где он приписывает ее Бродскому. Чиг, если можно ссылочку на орингинал.

    Чукигекъ11:50 26.06.06
    Изволь, брат Крысанов: http://www.yandex.ru

    У нищих слуг нет, поработай руками сам немного.



    Koker11:56 26.06.06
    Ну не могу удержаться от ремарки! Автор обрел не только сына, но и брата!

    А-й.11:58 26.06.06
    Намек понял, соболезнования принимаются.

    Чукигекъ12:03 26.06.06
    Артисту Савелию Крамарову приписывается фраза, произнесённая им якобы на творческом вечере в Кишинёве.

    Звучала она так: "Куда бы я ни приезжал с выступлениями, везде меня считали за дурака, и только вы принимаете, как родного".

    наталья12:23 26.06.06
    Всем привет! Ой, мне так много вопросов задали, а я сегодня с дачи совсем никакая приехала и пока нет сил на ответы, может уже и отвечать не надо?

    Чукигекъ12:32 26.06.06
    Здрасьти и вам!

    наталья12:51 26.06.06
    а вот я точно знаю, что есть такое слово "сентиментальнось", я сама иной раз могу пустить скупую женскую слезу слушая какую-нть бардовскую песню.ну бывает такое, или погода так настроит , не знаю, но творчество ЧиГа я воспринимаю не в связи с темой , о чем он пишет, а как стиль выражения своих эмоций. Мне как раз это в ём и нравица. Когда я закончила наш великий МЭИ, я была настоящим жизнерадостным одуванчиком, прыгала и скакала и никогда не могла даже поспорить ни о чем и ни с кем. Потом прошла "школу" жизни, и вот эти уроки меня так кардинально "поменяли", что в ЧиГе я почти что уже чуствую родню, да простит меня ЧиГ!

    Koker12:53 26.06.06
    Милейший Ч__Ъ! Умение не только слушать, но и слышать приобретается с течением некоторого времени. Так, как наша с Вами разница в присутствии на этом поле составляет 2,5 часа в мою пользу, не могу согласиться с определением "человека сравнительно нового". Хотя, отдаю это на суд Вашей совести.

    Теперь, позвольте, несколько цитат: "если взять ещё круче – всё поколение т.н. шестидесятников - говно. И семидесятники тоже говно, а уж какое говно восьмидесятники – и не передать!!!" Я не ставлю перед собой задачу выяснения к какому поколению г..на Вы себя относите. Но, прошу прощения, Вы определяете МЕНЯ и МОЕ поколение (поколение 70-х, 80-х). Это прямое задевание личности. И не только моей, но и моих друзей и знакомых. Я не вижу причин гордиться тем, что кто-то гордо определив себя соответствующим образом, распространяет это на людей, далеких от такой самооценки.

    Далее: "для маразматиков у костра сойдёт и Дикштейн с его лузерскими настроениями". Не будучи "лично знаком с товарищем Дикштейном", смею все-таки заметить, что слово "маразматик" вряд ли несет объективную в данном случае оценку, но носит характер "ругательный", т.е. оскорбительный. А наше поколение, как впрочем и любое другое, не привыкло к тому, что бы спускать оскорбления обидчику. В иные, менее подлые, времена, если бы Вы являлись членом некоторого сословия, такие высказывания стоили бы Вам репутации, а возможно и более ценного. К сожалению, мир меняется быстрее, чем люди, поэтому приходится отстаивать честь в полемике.

    Еще дальше: "ты, как любитель всякого кээспешного говна". Что навело Вас на такое утверждение? Мы с Вами встречались на слетах? Вы читали мои выступления в СМИ? Увы, нет. Ибо ни там, ни там я не присутствовал. У меня есть СВОЕ мнение, относительно КСП и всего того, что вокруг этого происходило и происходит. Я его не высказывал. Отчего Вы позволяете себе такие категоричные оценки?

    Совсем далеко: "Доктор Зиг уж на что принят в семью, а как только сказал нечто в том же духе, что и я.." Даже все мое уважение к согрупнику - Доктору Зигу не позволяет мне во всем с ним соглашаться. Я считаю некоторые его высказывания более чем спорными. Однако, с моей точки зрения, высказывания ДЗ - это дух, а Ваши, простите, "душок", что не заметить трудно.


    А-й.13:08 26.06.06
    "Спорить с юристом - все равно что обливать грязью свинью: через некоторое время вы понимаете, что свинья действительно получает удовольствие" Кстати утверждение верно не только для юристов.

    VAN14:17 26.06.06
    Возражения по некоторым пунктам:

    22:30 21.06.06 «Кээспня как явление - прямое порождение коммунистической идеологии.»
    <->
    Не согласен. КСП - в такой же мере порождение "комм. идеологии", как "Кантри" - порождение "идеологии буржуазной".

    23:39 22.06.06 «Конечно же, Окуджава никогда не был никаким благородным или гармоничным поэтом и композитором, об этом просто смешно рассуждать» + «просто беспринципный человек»
    <->
    «Между прочим, композитор Альфред Шнитке считал его выдающимся музыкантом, великим мелодистом, а не только поэтом.
    Его и Высоцкого. Мы с Альфредом на эту тему говорили.»
    http://www.gradsky.com/glossar/bulat.shtml
    +"А вы вот напишите опровержение, и сразу получите послабление", - пообещал Ильичев. И тогда Булат ответил:
    "Вас я, может быть, больше не увижу, а мне с собой жить до конца моих дней... "
    там же ...

    И напоследок:
    "В. ВЫСОЦКИЙ: ... Вот почему я начал писать свои песни: потому что услышал песни Булата Окуджавы ..."
    мне собственно даже этого от Окуджавы достаточно.
    http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm/0500--/0534/0_spisok.html

    ЗЫ: разговор все более переходит на личности -> надо и мне внести свою лепту:
    присутствие оппонента - необходимая составляющая дискуссии, вот только оппонента бы поядреней...
    (стиль Бравого солдата Швейка, но чего-то все время не хватает).
    г. ЧиГ - поднапрягитесь - "Пан Еном так оглушительно пукнул, что очтановились стенные часы" - это то что надо!
    (Кстати вспомните, что за этим последовало!)


    VAN14:46 26.06.06
    Насчет последствий - звиняйте. Мне почему-то помнилось, что пан Билек после этого отдал дочь за пана Енома. Оказывается не так - только захотел отдать, да дочь (вот дура) отказалазь! (такой удар со стороны классика).

    Чукигекъ14:52 26.06.06
    Ты обиделся, Коккер? Не обижайся, Коккер! По моим оценкам “наша разница в присутствии на этом поле составляет не часа два”, а года два. Во всяком случае, я помню, как этот сайт сидел ещё на narod.ru.

    Вот тебе ещё цитата из столь нелюбимого тобой Бродского: «Дворянин, если ты его оскорбил, мог вызвать тебя на дуэль — интеллигент же этого не делал. Он писал статью» Собственно, это и происходит, тебе слово – ты десять в ответ. Непонятно только, с чего ты счёл себя оскорблённым, поколением шестидесятников называют не тех, кто родился в шестидесятых, а тех, чей творческий или профессиональный расцвет пришёлся на шестидесятые годы. Так что ты не шестидесятник-семидесятник-восьмидесятник, в это времена ты ещё в ясли ходил, в школе, да в МЭИ учился.

    То, что ты любитель кээспни я взял из того, что ты её защищаешь. Хотя, вполне допускаю, что ты её защищаешь из любви к скандалам, как к процессу. То дерзишь и хамишь, то переходишь на протокольный тон, из чего опытный человек сразу сделает вывод – ты дезориентирован и не знаешь, как себя вести. Могу дать только один совет – веди себя спокойно, не бейся в истерике.



    Страницы: Начало.. <<|3 4 5 6 7

    Для возможности добавления записи, Вы должны быть зарегистрированым пользователем и авторизоваться на сайте.